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全球化时代的金融发展与经济增长
玫瑰石顾问公司董事谢国忠陆家嘴论坛演讲实录
2009年5月16日14:00
来源:东方网 作者:陆家嘴论坛前方报道组 选稿:朱永斌

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玫瑰石顾问公司董事谢国忠发表演讲.[点击图片浏览组图]

  东方网陆家嘴论坛前方报道组5月16日现场报道:在今天上午举行的以“中美经济与全球经济复苏”为主题的陆家嘴论坛第三分会场讨论中,玫瑰石顾问公司董事谢国忠出席并作演讲,以下是谢国忠演讲实录全文:
  
  [谢国忠]谢谢小年,很高兴有这个机会到这里跟大家交流看法。今天我们在这边谈的话题是恢复,但我觉得这个话题其实过早了。现在市场恢复了上升30%多,很多人认为股市是经济的晴雨表,股市恢复了,经济不好没有关系,六个月之后肯定会好。07年9月份,刚刚次贷危机出现的时候,世界上很多人都说,央行碰到这样的问题就能解决。现在市场上也有人对金融危机态度乐观。我认为,现在世界上各政府对金融危机都没有处理好,这可能是长期的一个过程。对此我们要看三个问题,一个是过去遗留下来金融的不良资产问题,就是金融体系健康的问题。当时政府认为应该出钱去注资,现在因为政治原因,注资不可能了,就都在玩游戏。就说美国政府的压力测试,因为老百姓、市场都不信任银行了,政府就说你放心,我来做一个压力测试。非常形象化地说,门关起来,跑进去压一下,然后开门说没事,压过了,都没死。这种暗箱操作是不是能长期赢得大家的信任呢?我觉得这是值得思考的一件事。
  
  [谢国忠]欧洲的银行、美国的银行,我个人认为,它们在技术上面是破产的,是没有资本的。但从政府来说,希望让银行自己转型,再来补这个窟窿。所以把息差拉得很大,短期利息很低,贷款利息很高。用这个来解决股本金不足,这需要时间的。我个人认为在最佳的情况下,至少需要5年银行才能通过自己赚钱恢复。在这个过程中银行对经济来说是拉后腿的。现在银行要赚钱,那赚谁的钱?就是赚家庭的钱。但家庭本身又有债务危机。我觉得现在应付危机的方式方法都没到位,各种刺激经济的措施,例如减税、政府投资等等,在花钱的时候没有考虑到经济结构调整的问题,仍在延续现在的经济结构,认为过一段时间,我们就会回到昨天。昨天多好啊,股市、楼市都火爆,经济增长很快。但我觉得这种思维方式是比较天真的。明天跟昨天是很不一样的,如果现在这个钱不是花在把经济这个改好,使明天可持续增长,这个钱砸下去可能就浪费了,所以我觉得这也是值得我们大家考虑的。
  
  [谢国忠]未来的世界应该怎么样?过去我们这20年是高速增长,从格林斯潘上台以后全世界高速增长,我觉得主要是因为两件事,生产力上面。一个是高科技,就是IT,增加了生产力,还有一个是全球化,就是廉价的劳动力。这两件事使生产力发展比较高,所以央行,格林斯潘的政策,钞票到资本市场里面,引起股市泡沫、楼市泡沫。金融行业为什么走动那么大?是因为这个特殊时代引起来的,但以后会被消化,世界经济以后很可能是长期一个比较低迷的增长。所以今天匆匆忙忙砸钱,说我们先顶住,明天我们又会恢复高增长,我觉得这是一个比较危险的想法。
  
  [谢国忠]我自己认为发达国家未来是很不好的,发达国家最基本的问题是社会福利成本过高和人口老化。这个问题是过去一直存在的,但因为全球化、因为IT,所以被掩盖了,他们也有一段时间的增长。但这个泡沫暴露之后,他们经济很可能长期是回不来的,如果下一个有什么科技出现的话,我们不知道。你从日本看、欧洲看,这个经济在十年里面都不会有什么增长,而且欧洲很可能会出现很大的危机,社会的福利成本那么高,经济不好,政府以后怎么去应付这件事,我觉得这是很困难的事。日本人口下降也是一样,不太可能有高增长。美国相比欧洲和日本好一点,人口还是在增长的,但是美国的问题是有一个债务过高问题,所以美国老百姓要存钱还债,这是好事情,但是对经济来说,短线是坏事情。所以这是一个很漫长的过程,把家庭负债率下降,这个过程当中,也会出现经济比较低迷。
  
  [谢国忠]总的来说,如果说发达国家占有70%的世界经济的话,他们的经济情况是会比较低迷、不容乐观的。我们现在都看好的发展中国家是有潜力的,人均生产产值比较低,储蓄比较高。但发展中国家这20年靠的是出口,经济的模式没有搞好。从出口带动经济模式转向平衡的内需维持的经济模式,这是需要结构调整的,这是漫长的过程,即使走上正道也需要时间。
  
  [谢国忠]今天认为这个问题马上就要解决了,这可能是一个过急了,对中国来说,像刚刚说的刺激经济,是暂时稳住,但没有解决中国根本问题。中国是出口依赖的经济,比日本、韩国都要更依赖于出口。所以在出口不好的情况下面,经济再恢复增长的可能性不是很大的。现在政府砸钱,能维持的话,实际上也是有限的。如果真正调动内需,是要调动中国家庭内需。我们说刺激消费说了十几年了,但消费在经济当中的比例一直下降。中国消费不足的最重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足,是因为不敢消费。中国老百姓不消费最重要的原因是没钱,不解决这个问题是很难的。一个市场经济里面,财富在家庭手里,消费好,劳动力市场好,工资也好,继续更进一步的财富积累,这是一个良性循环。
  
  [谢国忠]现在能砸钱,大家觉得挺好的,能砸钱有什么不好呢?印钞机拿出来搞一下,又没有什么成本,大家就分呗。最终印钞票这个事一定会有通胀,通胀的苗头已经开始出现,美国零售下降0.4个百分点,批发价格下降0.3个百分点,一个月数字不会说一个趋势,但至少在需求弱的情况下面通胀是可以出现的,70年代我们有这样的经历,十年都是滞涨。所以明年,我觉得会有通胀的,有了通胀央行开始要收钱了,至少不能放钱了,这个时候我觉得是最痛苦的时候到了。为什么?现在再痛苦,大家认为央行会印钞票,还有希望,等到那个时候,央行不能放钱了,最后希望就没有了,我觉得明年是最痛苦的时候。我就说到这里。

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